文｜Alain Badiou  採訪｜Costas Mavroidis

譯｜蕭育和

關於法國現況與「黑夜挺立」（Nuit Debout）運動，已經有很多的討論，對此是否有樂觀期待的空間？我們正在見證政治的活化？

　　我的答案很曖昧，就我個人來說，有運動出現我總是很高興，那理所當然，有個運動總好過什麼都沒有。所以從這個角度來說，我們也許應該認知到運動存在，而且也持續好一陣子了，有許多人可能剛好路過，多看了幾眼，或者成了運動的一分子，整個氛圍更是適合坐下來好好討論，所有這些都是正面的。

　　但另一方面，我會認為，這可能不太能夠深刻地改變法國的政治情勢。這是一個艱困，甚至是僵化的局勢，理由無關乎參與者的信念好壞。而是他們得了解，在當前的情況下，要找出能夠拆解舊政治的新政治，將會是一個相當漫長的過程。所以，即便運動的現狀相當樂觀，我們也不能期待它對於整體秩序有立即的效果。

即便如此，我們也正在一個過程的起點？

　　這也是我所希望的，希望我們正開啟一個過程。這類運動總是會留下一些什麼，有人帶著更堅定的信念站出來，得要做點事，得有點新想法，一些工作坊與在地經驗也正在擴散與發酵，「黑夜挺立」在一些偏遠地區也得到了回響，我們並不知道這還能持續多久，但凡走過必留下痕跡。就這點來看，我會期待這是某種東西的前兆，為某些將要發生的事敲下鐘響。

你是否認為像目前巴黎「黑夜挺立」這樣，重新奪佔公共空間，讓人們可以好好重新談論「政治」，會有作用？

　　佔領公共空間當然一直都很重要。過去很多佔領公共空間與公共建築，甚至是政治決策的指標地點的例子，都為建構革命性的政治產生很大作用，當我們說到「革命」時，就不能不再把突襲巴士底監獄（法國大革命）與佔領圓明園（文化大革命）再說一遍。當一場運動接管了過去被保留給當權者，或日常生活的空間，都是舉足輕重的事件：人民用集體意志把它們轉化成新的空間。

　　但即便如此，我們還是必須意識到，佔領這些東西就其本身還是無法拼湊出一個清晰的未來：我們不會永遠留在廣場。我們還得思索，長遠來看，下一步得要做什麼。我一直在想，整體而言，「政治」的大哉問就是它如何能重新界定其時間性？如何能夠不變成被強加時間性的奴隸？國家就是一種規定了時間性的東西，當下的每個人都被下一次總統選舉給綁架，2017年誰會出馬競選等等諸如此類的事情。一旦我們創造了新政治，我們也就創造了新的時間，而佔領公共空間是其中一部分。

鐘聲有在其他地方迴響嗎？你可有特別想過任何其他地方的狀況嗎？

　　以整個世界為範疇來思考的話，我們目前正處在於歷史的間隔（interval），我是這麼看的。20世紀的歷史經驗已經終結，那個社會主義國家陣營的年代已經結束。但我們並不很清楚，未來這一切會走向何方？我們正身處兩者之間，而我認為在這個間隔情境下，帶著微弱的徵兆、運動與動亂，有一些事情正在起步。也伴隨新一代年輕人的到來，他們沒有過去那些歷史經驗，從而也就會有不同的新起點，在政治、政治生活與社會生活的組織等等這些問題上，會投入一些全新的要素，這在今天再清楚不過。

　　儘管所有一切都在龐大的迷霧中摸索，但我有信心這正為未來的某種東西掃除障礙，而今天全球各地也都有動見觀瞻的運動，從土耳其到開羅，再到香港，集聚大量公眾討論與論辯的佔領運動一直在發生，所有這些，終將開花結果。

訪談出處：

〈巴迪歐論政治、共產主義與愛〉（David Broder 英譯）

圖片credit：

Ian Langsdon／EPA、Olivier Roller